Kiezen wij voor één NL of voor een verdergaande tweedeling in NL?

Mirte

Kiezen wij voor een land met premier Rutte en misschien vice-premier Wilders - of komt er een regering onder leiding van dhr. Cohen? Dat is de keuze!

Re: Kiezen wij voor één NL of voor een verdergaande tweedeling in NL? - (9 juni, 2010 - 02:26)

Mirte

@bernhard
Vandaag wordt het een spannende dag!
Precies op tijd is dhr. Cohen ten tonele verschenen en onder zijn leiding zal de PvdA volgens mij vele zetels binnenhalen. Job Cohen als MP!

Re: Kiezen wij voor één NL of voor een verdergaande tweedeling in NL? - (9 juni, 2010 - 02:22)

Mirte

@bernhard
Vandaag wordt het een spannende dag!
Precies op tijd is dhr. Cohen ten tonele verschenen en onder zijn leiding zal de PvdA volgens mij vele zetels gaan binnenhalen. Job Cohen als MP!

Re: Kiezen wij voor één NL of voor een verdergaande tweedeling in NL? - (9 juni, 2010 - 01:57)

Mirte

@chuck Zo simpel liggen de zaken wel, duidelijk en krachtig. NL. heeft de hoogste HR-schuld binnen Europa nl. 609 miljard Euro. Tevens bedraagt de onkostenpost voor HR-aftrek jaarlijks 12 miljard Euro, zonder dat er wordt afgelost, terwijl aan de broodnodige huurtoeslag jaarlijks 1,2 miljard Euro wordt besteed en geen spaarpotje voor de huurder is i.t.t. HR-aftrek voor de koper. Net over de grens kan men een riante woning voor 235.000 Euro kopen, doch men moet als koper wel eerst investeren m.a.w. geld meenemen c.q. sparen. Een van de programmapunten van de PvdA is bovengenoemde subsidie voor goed bedeelden te minimaliseren, opdat de lagere- en middeninkomens niet de rekening voor de door de overheid ontstane crisis betalen. Rechtvaardig en sociaal? Ja. Dhr. Cohen kan, als het er op aan komt, doortastend optreden, is een evenwichtig, bedachtzaam en fatsoenlijk mens met levens- en bestuurservaring. Voor dhr. Cohen geldt zeker: "Ben ik mijn broeders hoeder?"
Zie voor zijn visie op http://www.jobcohen/2010/06/04/job-cohen-journaal-5-7-redenen-om-pvda-te...

Re: Kiezen wij voor één NL of voor een verdergaande tweedeling in NL? - (7 juni, 2010 - 14:14)

chuck

Hi Benno!
Grappige reactie. Je reageert nogal simpel, als ik dat mag opmerken.
Naar ik mij nog weet te herinneren, werd het de MP JPB bijzonder lastig gemaakt door de politieke opponenten in de Tweede Kamer tijdens de algemene beschouwingen om allerlei vragen stante pede te beantwoorden. Ondanks het feit dat hij bijzonder goed van de tongriem gesneden is om in een ijltempo zijn antwoorden te formuleren.
De media vonden het toen een afgang, vooral die vanuit de linkse hoek.
Naar ik aanneem bedoel jij met een 'integer mens en ervaren bestuurder' Job Cohen. Ofschoon ik de man niet persoonlijk ken, heb ik een beeld van deze man kunnen vormen dat er op neerkomt dat hij een grote weifelaar is. Iemand die problemen het liefs in de onderste lade stopt en als het dan niet anders kan, en andere medebestuurders erop aandringen om eindelijk eens uit de kast te komen, dan moet hij wel tot actie komen. Hierbij refereer ik niet aan zijn optredens tijdens de huidige verkiezingen en zijn publieke verschijningen tussen een aantal onbenullen. Voor de goede orde wil ik hierbij opmerken dat mij het algehele beeld in vooral de TV en verdere media
bespottelijk voortkomt. Wat wij in NL nodig hebben is een visionair met daadkracht die niet zoals de huidige fractieleiders de kool en de geit zoveel mogelijk willen sparen. Maar iemand die in ferme, duidelijke en krachtige taal
ons laat weten waarom wij momenteel in een bijzonder kritieke fase bevinden en hoe hij denkt op termijn NL uit het slop te trekken.
Weet je overigens wel wat a-sociaal is?

Re: Kiezen wij voor één NL of voor een verdergaande tweedeling in NL? - (7 juni, 2010 - 11:24)

bernhard

Nou, Chuck, bij de algemene beschouwingen hebben ze meestal een papiertje voor hun neus en hebben ze even de tijd om na te denken, er wordt ze niet één seconde een microfoon onder de neus gestoken.
Bovendien gaat het mij om het beleid dat iemand zal gaan voeren, niet of iemand wel rap uit zijn woorden komt. Veel leugenaars komen bijzonder rap uit hun woorden, geef mij maar een integer mens en een ervaren bestuurder.

Maar anderen vallen dan weer voor een geblondeerde indo, die scheldt en beledigt en taal uitslaat van het niveau van 'van de pot gerukt' etc.... zo zie je maar, zoveel mensen, zoveel smaken.

We zullen wel zien hoeveel in Nederland voor een sociaal land zijn en hoeveel voor een a-sociaal land.

Re: Kiezen wij voor één NL of voor een verdergaande tweedeling in NL? - (6 juni, 2010 - 09:35)

chuck

Angst zaaien is een slecht wapen. Ik zie het eerder als een zwaktebod en gebrek aan goede argumenten die hout snijden.
Wat moet ik van Job Cohen denken als hij zo nu en dan staat te hakkelen bij het zoeken van een adequaat antwoord. Hoe zal dat uitpakken bij de algemene beschouwingen, waar het er nogal 'heet' aan toegaat, denk ik dan.
Zou hij dan het spoor helemaal kwijt raken?
Overigens stellen de debatten weinig voor, hoe kan het ook anders als heikele thema's in een paar minuten moeten worden beantwoord.
Laat staan het meedoen aan populaire volksprogramma's. Het respect daalt navenant.

Re: Kiezen wij voor één NL of voor een verdergaande tweedeling in NL? - (6 juni, 2010 - 06:33)

GB

@mirte;

Prachtige oneliner waar Cohen te pas en te onpas mee strooit maar die nietszeggend is.

Die tweedeling is er al lang en kan voor het grootste deel op het conto van de PvdA geschreven worden.
Of denk je dat uitkeringstrekkers, allochtonen alleen diegenen zijn die gepolariseerd kunnen raken door overheidsbeleid?

Wat dacht je van de gewone hardwerkende burger of die kleine middenstander die 80 uur in de week maakt en 70% tot 80% van zijn geld uit die arbeid gestolen ziet worden door de overheid?
En daar ook nog inferieure zorg, veiligheid en onderwijs voor hun kinderen van diezelfde overheid voor terugkrijgen?
En Afghanistan, steun aan Icesavespaarders, Griekse ambtenanren, ABN Amro????

Tweedeling in de maatschappij werkt twee kanten op en is niet het exclusieve recht van het zgn "zielige" deel van de maatschappij.

Re: Kiezen wij voor één NL of voor een verdergaande tweedeling in NL? - (6 juni, 2010 - 01:05)

chuck

Zoals al vaker besproken kiezen wij voor de inhoud, programma wel te verstaan, van de verschillende politieke partijen. Dat in NL de gewoonte is ontstaan dat de fractieleider van de desbetreffende partij die het grootste aantal stemmen heeft verworven MP wordt, dat is een gewoonte die zo langzamerhand de langste tijd gehad zou moeten hebben.
Het was een interessante suggestie van een van de sprekers om een nieuwe vorm te introduceren die er in zou voorzien dat bijvoorbeeld zwevende kiezers bepaalde punten uit de diverse programma’s zouden kunnen koppelen om daarmee een nieuwe partij te vormen of een groep van afgevaardigden die deze punten in het regeringsbeleid zouden kunnen inbrengen en verwezenlijken.
Eenvoudiger zou het zijn indien bijvoorbeeld het linkse blok zich verenigd tot één partij en intern kissebist over heikele kleine punten, maar de grote lijnen van hun beleid uitdraagt en aan vasthoudt. Al die kleine tegenstrijdige deelbelangetjes kunnen toch niet verwezenlijkt worden. Dat zou pas opschieten. Hetzelfde geldt natuurlijk voor de min of meer rechtse partijen en middenpartijen.. Deze heterogeen gevormde partijen zouden hun beste vertolkers in de verkiezingsdebatten naar voren kunnen schuiven, opdat de kiezers hun voorkeur bij het stemmen aan zouden kunnen geven.
Het grootste aantal stemmen bepaalt dan de MP.
Overigens zo blijkt voor zover die vermeld wordt op de kandidaat-lijsten dat het opleidingsgehalte (universitair of HBO) bepaald niet hoog is. Meestal wordt eerder gelet op een juridische of bestuurlijke achtergrond. De kleine partijen steunen op te weinig specialisten om het landsbestuur te kunnen overzien.
Er wordt in de desbetreffende partij eerder gelet op hun dienstbaarheid en loyaliteit in die partij, wat de kwaliteit van het politieke beleid op specialistische gebieden bepaald niet ten goede komt. Zoals die D66 mevrouw, gemeenteraad Rotterdam, hierover duidelijk opmerkte.
Die ‘hondentrouw’ aan de partij, sorry voor dat woord, zorgt er voor dat men hiervoor beloond wordt in een of andere publieke functie als men uitgediend is of aan de kant gezet wordt. Een soort regentencultuur dus.
De debatten die vooral op de TV gevoerd worden, verzanden in clichés, oneliners, en onderling gekissebis en verwijten, maar voegen maar weinig toe aan het wezenlijke beleid, in het huidige geval het gezond maken van onze economie en het terugdringen van de torenhoge Staatsschuld.
Neen, er worden absurde rekensommetjes gemaakt wat wij in onze beurs overhouden.
Dat is wat telt. Daarop moet gescoord worden.
Zoals de zaken nu liggen, als de peilingen zo ongeveer blijven, dan zal het er niet veel beter van worden. M.a.w. het was nu niet bepaald zo’n handige stunt van de heer Bos van de PvdA om te breken. Bijzonder onverantwoord in deze moeilijke tijd.
Het is 6 juni D-day, de dag van de invasie waarvoor duizenden soldaten hun leven gaven voor onze vrijheid. 66 jaar geleden en waarvoor?