Kinderen laten opgroeien bij ouders met verstandelijke beperking is vrijwel zeker mishandeling

Direct in pleeggezin plaatsen,of verdere ggz begeleiding.

Het zou verboden moeten zijn dat zulke mensen kinderen krijgen.
Iedere dag wordt er wel ergens een kind vermoord omdat de ouders er niet mee om kunnen gaan. Niet tegen huilende kinderen kunnen of een behoorlijke verzorging geven.Zelf al jarenlang onder ggz begeleiding zijn en anti-depresiva slikken enz

Hallo,

Ik lees hier over een ouderschaps-vergunning?!.. Hoezo? Wie bepaalt er dan welke ouders wel en welke niet geschikt zijn?
Ik vind dit een enge beredenering, het lijkt erop of we gaan naar een soort van dictatuur.. "Ik omdat ik, ik ben zeg dat jij geen kinderen mag krijgen omdat jij een laag IQ hebt of omdat jij drugs hebt gebuikt of omdat jij geen goed betaalde baan hebt.."

Mensen, waar hebben we het over?

Hallo Nicole
Ik ben het helemaal met jou en Leonietje eens.
Zelf kom ik uit een problematisch gezin van 7 kinderen die allen op een eigen wijze bezig waren te overleven. Liefde aandacht en begrip was niet aan de orde. Een voorwaardelijke opvoeding. Al op zeer jonge leeftijd nam ik het gezin over omdat mijn ouders in wezen onze kinderen waren en ons om hulp vroegen. Er was geen netwerk en nieumand zou vermoeden wat hier allemaal afspeelde. De hulpdiensten zoals huisarts, maatschappelijk werk grepen mondjesmaat in. De politie kwam alleen regelmatig als mijn vader door het lint ging. Ook werd de hulpverlening slim buiten de deur gehouden. Want die konden zo zei me moeder vroeger de kinderen afpakken. Later toen mijn vader kwam te overlijden en er familie kwam hoorde we dat zij wel vonden dat het bij ons niet goed was. Mijn oudste zus lag versmeerd in een bedje en kreeg volgens hun niet wat ze nodig had. Maar ze hebben nooit wat gedaan. Afgelopen jaar is ook mijn moeder overleden en zij blijkt 2 broers te hebben gehad met een beperking die begeleiding hadden van een officiele instelling. Wij hebben veel met elkaar gepraat toen we bij elkaar waren om de uitvaart te regelen en nog steeds heeft ieder zijn eigen verleden en gaat er op een eigen wijze mee om. De geschiedenis blijft zich ook herhalen want mijn oudste broer die vroeger zeer moeilijk opvoedbaar was en uit huis geplaatst is meerdere keren naar pedalogisch centra's. Hij is later aan de drugs gegaan en daar wel gedeeltelijk mee gestopt en later 2 kinderen gekregen met de diagnose ADHD. Ook hij is zeker niet in staat zijn kinderen een verantwoorde opvoeding en liefde te geven. Dit komt ook voor bij een andere broer en nog een zus. De oudste zus is gehandicapt geboren omdat mijn moeder rode hond had.
Ik ben van mening dat in alle discussis die er zijn onvoldoende word gekeken wat het voor de toekomst van de kinderen betekend en hoe die later in het leven staan.

Ja nicole ik herkende ook heel veel wat je vertelde in de uitzending
Het raakt me ook, ik ben intensief betrokken bij een verstandelijk beperkt ouderpaar met een kind binnen onze familie
en ik ben docent en krijg steeds vaker zwakke ( klinkt niet zo leuk maar ik weet er geen ander woord even voor) ouders van mijn leerlingen te spreken .
Dan zie ik gewoon dat die leerlingen van 14 of 15 hun ouders in de tang hebben en helaas ook dat ouders geweld gebruiken om nog enigszins de overhand te houden
Dat is zo triest om te zien en dat gun je geen enkel kind . maar op hun eigen manier houden deze ouders wel heel veel van hun kinderen alleen de manier waarop ze dat laten blijken klopt niet met het "normale"referentiekader .

hoi leonietje,

Dat is precies wat is wilde duidelijk maken in de uitzending. Ik denk dat er nu teveel gekeken wordt naar de praktische kant van het opvoeden van een kind. Maar praktische zaken kan je desnoods aanleren. In mijn geval en dat heb ik gisteren ook verteld in de uitzending, was dat helemaal niet nodig en heeft mijn moeder mij perfect verzorgd. Maar ik heb wel aanzienlijke schade opgelopen doordat mijn ouders mij (zeker nadat ik hun voorbijgegroeid was) emotioneel niet meer konden opvoeden, leren en steunen. Ik ben het absoluut eens met wat je schrijft.

Ik vind het best moeilijk
Ik zie van heel nabij dat het opvoeden van een kind wanneer de ouders een beperking hebben zeer zwaar is voor de ouders het kind en de omgeving
Ik hoor in de uitzending dan zeggen als er een netwerk is en als er voldoende begeleidng is en als
Maar al die alsen doen een beroep op de omgeving of op de hulpverlening en dat kost ook heel veel geld, geld dat je ook aan andere dingen kan uitgeven
Er gaat veel mis maar als het echt goed gaat is dat meestal met een hoop hulp ( en dat kan ook niet -professionele hulp zijn )
Ik denk wel dat bij de vraag of ouders de opvoeding aankunnen vooral het welbevinden van het kind centraal moet staan , als je emotioneel een kind niet kan begeleiden wordt het welbevinden van dat kind naar mijn idee geschaadt
Ik denk dat er veel te winnen is met bijvoorbeeld goede en realistische voorlichting
Dat schort er overigens bij heel veel jongeren aan (dat ze niet goed worden voorgelicht) maar voor deze doelgroep lijkt het me nog belangrijker.
Realistische oefeningen om te kijken of je het opvoeden van een kind aankan.
Verder is het zo dat houden van iemand niet gebonden is aan je IQ maar de manier waarop je van iemand houdt wel
Het denken vanuit het kind en het kind centraal stellen het kind zijn eigen fouten laten maken en zonnidig bijsturen , zorgen dat je een vertrouwensband opbouwt en dat het kind bij je terecht kan het monitoren van zijn ontwikkeling zijn allemaal dingen waar verstandelijk beperkte ouders meer moeite mee hebben in de meeste gevallen
Het ouderschap is één van de mooiste dingen die je kan overkomen en ook één van de zwaarste dingen die je ooit te doen krijgt
waarom zeggen we dan wel iemadn van 12 kan absoluut geen kind opvoeden dat is niet wenselijk
Maar als het dan gaat om iemand met bijvoorbeeld de verstandelijke en emotionele vermogens van een kind van 12 dan wordt het een ander verhaal, dat is toch wel gek
Ik vind nogmaals dat het welbevinden van het kind centraal moet staan en ben geen voorstander van ten kostte van alles een kind opvoeden met zoveel hulp dat je ,je kan afvrage of je dan je kind wel zelf aan het opvoeden bent
Het zal in enkele gevallen ook goed gaan daarom ben ik niet voor een verbod op kinderen voor deze groep , maar goed individueel bekijken wat de mogelijkheden zijn en zonnodig ontmoedigen daar kan ik me wel in vinden.

Hoi Khannea,

Ik wil toch graag even op je reageren. Ik probeerde helemaal niet te zeggen dat het voor een kind niet onmenselijk is om zo op te groeien, want ik heb ook gezegd dat ik denk dat een kind daar vrijwel nooit helemaal zonder schade uit kan komen. Al begrijp ik niet helemaal wat het hebben van een bijstandsuitkering daarmee te maken heeft, want als je denkt dat daar je geluk van af moet hangen ben je wel erg materialistisch. Bovendien zijn er ook genoeg niet beperkte mensen met een uitkering. Is het voor van "gezonde" ouders met een bijstandsuitkering ook onmenselijk of maakt het dan niet uit?

Wat ik er fout aan vind dat mensen zo'n wetgeving alleen op deze doelgroep toe willen passen. Ik denk dat dat enerzijds komt omdat dit iets relatiefs nieuws is en daardoor iedereen hier bovenop springt en anderzijds omdat deze mensen een bepaalde zorg en bescherming oproepen bij anderen. Iets wat bij andere doelgroepen minder aan de orde is.
Bovendien denk dat mijn moeder in sommige gevallen betere en een meer overwogen keuze kan maken, dan iemand met bijvoorbeeld een drugsverslaving.

Dus ik vind wel dat het moet gaan over preventie, hulpverlening, gevolgen enz enz enz, want dit is geen gezonde situatie. Maar ik vind niet dat je zulke extreme maatregelen alleen toe mag passen om deze doelgroep.

"Ik ben categorisch tegen. Dat wil zeggen, 'nee tenzei', in alle gevallen waar sprake is van welke verstandelijke beperking dan ook. "

Dat zijn gevaarlijke nazistische ideeën. Je lijkt wel een overleden aangetrouwde oom van me; die vond iedereen, die geen universiteit had gehad, gek.

voor iemand die niet eens het woord principe kan spellen vind ik wel dat je heel erg hoog van de toren blaast. Ik zie helaas in mijn omgeving nog veel te veel nitwits zonder de stempel verstandelijk beperkt die wel zonder beperkingen jongen, laten we niet vergeten dat het soms niets met een beperking te maken heeft of een kind wel of niet goed en/of gelukkig wordt opgevoed

Lijkt op een Herodus maatregel? Of misschien zoiets in de trant van geboortebeperking als in China?
In het verlengde van dit thema kun je ook iets bedenken (aanverwant thema) inzake mensen met een grote kans op kwalijke ziekten die in hun genen liggen opgesloten.
Misschien dat over enige decennia of wat langer de snel groeiende overbevolking de mensheid dwingt tot ingrijpende maatregelen, waaraan wij nu nog niet durven denken. Meestal zorgt moeder natuur voor oplossingen.
Bevolkingen trekken steeds meer naar grote steden. Een toekomstig broeinest voor epidemieën? In ieder geval zullen mensen met een lichamelijke of geestelijke beperking het in de toekomst moeilijk krijgen.
Het thema vergrijzing krijgt steeds meer aandacht in de media. De overheid zit er mee in haar maag, en zoekt naar oplossingen om die zorg betaalbaar te houden. Overigens zijn er grote volksdelen in onze samenleving die geen snars begrepen hebben wat opvoeden is, laat staan verantwoordelijk willen dragen voor hun nakomelingen. Onze jeugd vlucht in drank en drugs. Decadentie ten top. Een overheid die de kluts kwijt is en niet weet hoe die verloedering aan te pakken. Over verstandelijke beperkingen gesproken!
Niet bepaald een optimistisch beeld, eerder realistisch.

"het is onmenselijk om tegen een ouder te zeggen, jij mag geen kind krijgen".

Het is aanzienlijk onmenselijker om tegen een kind te zeggen, jij moet met twee ouders met meetbaar IQ 81 opgroeien. Of jij moet opgroeien in een gezin met twee ouders met een bijstandsuitkering.

On-ac-cep-ta-bel.

"Dus moeten we drugsverslaafden... (etc)"

Dus - we moeten naar een formele regelgeving voor een ouderschapstest toe. Iedere ouder moet aan een aantal regels voldoen, anders wordt ze streng afgeraden een kind te nemen, en als de ouders dat toch doen wordt automatisch de kinderbescherming ingeschakeld.